Интервью с директором программы «Tot un món», Карлосом Сола

– Как вы находите материал для программ?

– Каждый сезон было по-разному. Впервые передача «Tot un Mon» вышла в 2004 году. Изначально нашей задачей было дать объяснение феномену иммиграции. В то время мы искали людей, недавно прибывших. Они рассказывали нам о трудностях, с которыми сталкивались по приезде: документы, жилье, воссоединение семьи, незнание нового общества и, конечно, вопросы идентификации личности. «Уезжаю – приезжаю – где мои корни», интеграция – в общем, все эти базовые аспекты миграционного процесса. Было не сложно найти кандидатов: через синдикаты, администрацию Женералитета, различные благотворительные организации. Так вышли первые 82 программы. На втором году жизни мы начали освещать работу и реальный опыт в области интеграции и поддержки иммигрантов со стороны муниципалитетов, районных советов. В своих передачах мы объясняли, что делала Каталонская администрация и общество для того, чтобы помочь проживающим здесь иностранцам. Конечно, люди должны пытаться пробиться за счет своих сил, но и содействие извне никогда не бывает лишним. Например, стоит объяснить, как работает центр первой помощи, госпиталь, какие права имеют иммигранты и их дети на медобслуживание. Начиная с третьего, а на данный момент уже в течение шестого сезона, мы открываем новые коллективы на базе собственного опыта. Многие из главных героев наших передач со временем превратились во внештатных сотрудников программы, так как им понравилось, как мы отразили их действительность. Таким образом, на протяжении шестилетней бесперебойной работы на телевидении мы получали различные контакты и предложения.

– Можно сказать, что программа изначально была направлена на иммигрантов, а сейчас ориентируется на каталонскую публику, объясняя иммиграцию как социальное явление?
– Мы всегда ориентировались на тех и других. С одной стороны, трансляция ведется на каталонском. TV3 направлено на публику, говорящую на этом языке, хотя и не только. И каталонское общество должно было понять, что же происходило в его районе, поселке, городе. Одновременно в первых программах мы отражали аспекты, относящиеся к приехавшим иностранцам – то, что им могло послужить в качестве поддержки, основанное на опыте других людей. Поэтому мы всегда параллельно работали на эти две зрительские аудитории.

– Были ли другие передачи на каталонском телевидении, направленные на иммигрантов?

– Да, есть и другие. Первой на канале TV3 вышла в эфир «Karakia». Это программа, которая через кухню, гастрономию отражает действительность различных диаспор, проживающих в Каталонии. В свое время мы поняли, что через кулинарию люди, холодно относящиеся к иммигрантам, могли взглянуть на них другими глазами, с эмпатией. Как известно, на кухне можно договориться о многом (улыбается). Ты объясняешь, как приготовить то или иное блюдо, и это понятно всем. Потому что людям интересна эта тема. Отображая национальную культуру через гастрономию, можно быстрее и больше узнать о народе, чем в длинной очереди иммигрантов за документами. Эта передача имеет успех и поэтому продолжит свое существование.

Потом вышла наша программа «Tot un Mon». А также были временные проекты, такие как «Un lloc estrany» («Странное место»), где объяснялось, как иностранцы видели каталонцев – здесь шли разговоры о предрассудках и стереотипах. Так, например, я мог бы считать, что все русские – это холодные, расчетливые люди. Но на самом деле все это предвзятые суждения, так как все мы разные. И так же, как и мы судим о других, другие люди могут судить о нас.

Поэтому, когда зрители передачи видели, что иностранцы о них думали («каталоцы очень закрытые, скупые»), кто-то говорил сам себе: «Но ведь я же не такой!» Когда нам вешают тот или иной ярлык, мы понимаем, что нельзя поддаваться предрассудкам, изучая окружающий мир. «Un lloc estrany» была развлекательной программой, со скетчами и веселыми ситуациями, которые очень хорошо воспринимались публикой.

Затем вышла передача о лингвистических парах – «Deu citas» («Десять встреч»). «Jugar molt» («Много игр»), в которой участвовали 13 детей разных национальностей. В каждом эпизоде один из ребят приглашал остальных 12 играть к себе домой в игру, либо им самим придуманную, либо относящуюся к его родине.

«No topic» («Без предрассудков») – передача, рассказывающая о стереотипах подростков, которая ставила своей целью покончить с предвзятым мнением молодежи по отношению к различным социальным сообществам.

«Un color nou» («Новый цвет») – показывала детей, рисующих в разных частях света. Также в ней ребят просили описать какую-нибудь известную картину, например, Ван Гога, Моне – интересно, как малыши по-своему понимали шедевры живописи. В другой детской передаче

«Un sol de la nit» («Солнце среди ночи») девочки и мальчики из разных стран пытались объяснять то или иное слово. Например, «корова»: что означает корова для местного ребенка, индийского или марокканского.

Получалось, что у нас больше общего, нежели различий. Все эти проекты придают страндартной программе передач любого канала больше цвета и помогают отразить разнообразие окружающего мира.

– Откуда получаете импульс: сверху, от правительства или снизу?

– Мы всегда находились и находимся на службе обществу. Как госпиталь, например, в который люди обращаются в экстренных случаях, однако существует и профилактика.Наша деятельность тоже направлена на предотвращение социальных конфликтов. Когда началась иммиграция, мы должны были объяснить это явление с разумной точки зрения. Не только в чисто информационном аспекте, так как это представляется в программах новостей: «Очереди иммигрантов становятся длиннее, все больше лодок и плотов в прибрежных водах Испании… » – эта информация одного дня. Однако давайте подумаем… Расширим наше видение! Как уже отмечалось, мы же служим обществу! Иногда страхи рождаются из-за отсутствия полной картины. Каждый может оставаться при своем собственном мнении – мы не собираемся заявлять, что это хорошо, а это плохо. На нашем телевидении никогда не станут утверждать, что разнообразие культур – это положительно или отрицательно, нет! Это то, что мы имеем, и поэтому мы должны научиться с этим жить, воспринимая многообразие общества. Существуют конфликты, однако это только часть действительности, так как есть и другие ее грани. Многие иммигрируют сюда в поисках лучших, чем в своей стране, экономических или политических условий, другие приехали на время и потом вернутся, кто-то просто-напросто влюбился, есть такие, кому прежний мир стал узок, а здесь большие возможности или лучше климат. Давайте откажемся от стереотипа, что все мигрируют, чтобы не умереть с голода на родине или что иммигранты недостаточно образованны. Ведь это неправда! Приезжают люди суперподготовленные, очень активные, полные идей. Например, больше заблуждений, чем двухчасовая речь о разнообразии культур, способна развеять история марокканской женщины, инженера-агронома, которая изучает инновации земледелия для северного региона Марокко, чтобы затем, вернувшись на родину, применить это на практике и развить новую область сельского хозяйства. Ведь кто-то может задуматься: «А я считал, что все марокканки всегда носят платки и не выходят из дома!» Это не так! Мы показываем другую действительность, потому что наш мир и реальность не так однозначны. Все остальные программы – телевизионные новости, передачи о спорте – справляются со своей функцией, но и в них тоже должны присутствовать элементы разных культур. До тех пор, пока появление этого полутора миллиона человек, прибывших за последнее десятилетие, не будет рассматриваться как что-то нормальное, необходимо будет продолжать расставлять акценты с помощью такого рода передач.

– Вас можно назвать пионерами?

– Думаю, да. Каталония – это одна из автономных областей, которая принимает большую часть иммигрантов. Поэтому мы стараемся предвосхитить события, чтобы социальные изменения не казались чересчур шокирующими. Вплоть до того, что 3-4 года назад была создана специальная комиссия по внедрению различных культур. Ее целью является анализ того, что мы делаем в данном направлении, и улучшение применяемых акций. Например, когда некоторые репортеры не особо следят за используемой лексикой. Что часто происходит со словом «нелегальный» – нет нелегальных иммигрантов! Это лица, которые не урегулировали свое положение здесь или не имеют вида на жительство или работу. Но называть их нелегальными?.. Человек не может быть нелегальным! В данном случае используется лексика, которая накладывает клеймо, обвиняя кого-то, ставя его вне общества, как преступника.

Средства массовой информации играют очень важную роль в формировании идеи, полного видения реальности. Каталонское общество на протяжении своей истории всегда принимало людей с других земель, которые привносили что-то свое в культуру Каталонии. Поэтому я бы рассматривал явление иммиграции как возможность, а не как риск.